zero831021
Город: Харьков
На ХТ с: 2012 года
Сообщений: 5 Профессия:
Интересы:
ICQ:
WWW:
На ХТ с: 2012 года
Сообщений: 5 Профессия:
Интересы:
ICQ:
WWW:
Репутация: 1
Профиль: на форуме
На сайте был 29/04/2014
Отправить личное сообщение
Найти сообщения пользователя
Найти темы пользователя
Зафрендить / Заигнорить
Профиль: на форуме
На сайте был 29/04/2014
Отправить личное сообщение
Найти сообщения пользователя
Найти темы пользователя
Зафрендить / Заигнорить
no report, no news, no articles, no funny...but we have a last posts :)
"После оставления Харькова снова появилась возможность соответствующим образом дислоцировать обе дивизии СС. Дивизия «Дас Райх» сосредоточена на правом фланге корпуса в районе Краснограда и 19 февраля выступила из района северо-восточнее Краснограда против наступающего с востока противника. Полк «Лейбштандарт», левый фланг которого постепенно отходит, продолжает вплотную примыкать к корпусу Рауса, осуществляя оборону достигнутых рубежей, и, контратакуя на отдельных участках, обеспечивает продвижение дивизии «Дас Райх».
Наконец-то войска получают возможность краткой передышки. Серьезность положения и значение предстоящих сражений ясны уже всем вплоть до рядовых.
Моя штурмовая группа получает приказ сменить батальон бронетранспортеров Пайпера в Еремеевке и воспрепятствовать дальнейшему продвижению Советов. Мы вклиниваемся в позиции батальона Крааса, вынужденного удерживать невероятно растянутый участок — километров пять длиной. И он выполняет поставленную задачу, ежедневно контратакуя и громя прорывающиеся через линию обороны группы русских. Каждый вечер все опорные пункты занимают жесткую круговую оборону.
Километрах в десяти от передовой встречаю Йохена Пайпера, в упорных боях отбившего у русских Еремеевку, которой теперь суждено достаться мне.
Йохен Пайпер вводит меня в курс обстановки, особое внимание обратив на передвижения войск восточнее Еремеевки. Судя по всему, русские изготовились для атаки.
В мороз и ветер мы обустраиваем Еремеевку, превращая ее в настоящий опорный пункт."
Для ориентировки прилагается карта (источник мне неведом)
Тут о ЕРЕМЕЕВКЕ, а тема о ЕФРЕМОВКЕ
Мемуары Паджева Михаила Григорьевича
"Через всю войну".
"Ночь прошла спокойно. Отдохнув, тронулись дальше. Где-то возле Волчанска застава переправилась через Северский Донец, а поздно вечером оказалась в Волчанских Хуторах. Заночевали в надежде утром установить связь со штабом полка. Не успели, однако, расположиться, как мне доложили, что в ближайшем селе Ефремовне появились какие-то военные: говорят не по-русски и одеты не так, как наши.
Хотя мы были за рекой, вроде в тылу, но на войне всякое бывает. Поэтому я приказал своему заместителю старшему лейтенанту Джамолдинову разузнать, кто объявился в селе. Вскоре он вернулся и доложил, что в селе чехословаки. О том, что на участке нашего фронта будет сражаться чехословацкий отдельный батальон, мы знали. В сообщении штаба фронта говорилось, что чехословацкие солдаты и офицеры одеты в шинели, брюки и гимнастерки из сукна цвета хаки английского покроя, головной убор — шапка-ушанка с кокардой, на которой изображен лев, оружие советское. Для опознания установлен пароль «свобода» — по имени их командира батальона подполковника Людвика Свободы.
Утром с политруком Гончаровым я решил заглянуть к чехословакам в Ефремовку. Разыскали дом, где находился штаб, или точнее батальонная канцелярия. Здесь были несколько капралов и два офицера. Встретили они нас приветливо. Некоторые хорошо говорили по-русски. Выяснилось, что батальон выходил из боя в районе Соколове — Мерефа; там состоялось боевое крещение первого чехословацкого подразделения на советско-германском фронте."
начало марта 43 года. Ефремовка цела, коль там в домах расположились чехословаки. странно...
вот сегодня нашел фото из солдатского альбома дивизии СС Рейх. и там Ефремовка. оказывается они тоже там принимали участие, а не только Пайпер. и самое главное я так понял в альбоме подписано ЕФРЕМОВКА. какая-то могила видимо товарищ хозяина альбома, убитый за Ефремовку. в общем вот так. они что, там бились? там судя по тексту ниже наших войск уйма была. и когда там расстреляли жителей? а как жители в этих боях выжили? короче вопросов больше, чем ответов.
Потрепанные части 6-го гвардейского кавалерийского корпуса собирались в районе Тарановки.
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php ... ronte.html
15 февраля командующий 3-й танковой армией П.С. Рыбалко бросил в помощь корпусу 184-ю стрелковую дивизию. Получив помощь, гвардейцы-кавалеристы сразу же провели несколько атак на север, но все они были отражены немцами[187]. Корпус был развернут частью сил в Береке, а частью — восточнее ее. Поскольку сплошная линия фронта отсутствовала, то определить точное место его дислокации возможным не представляется. В завершение отметим, что уж на что, на что, но на победные реляции советские командиры не скупились. По советским данным, за бои 11–15 февраля 6-м гвардейским кавалерийским корпусом было уничтожено 70 немецких танков, причем общее количество атаковавших их танков было расценено ни много ни мало в 200 штук![188] Однако в любом случае эсэсовцы понесли тяжелые потери, особенно полк СС «Дер Фюрер» и танковый батальон Макса Вюнше. Немцы «в долгу не остались», заявив о полном уничтожении 6-го гвардейского кавалерийского корпуса, что, как мы увидели, действительности не соответствовало[189]. С этим корпусом солдаты дивизии СС «Дас Райх» столкнутся и в марте, во время контрнаступления.
или это
Теперь вернемся к полку СС «Дер Фюрер».
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php ... ronte.html
В Ефремовке оборонялись части 13-й гвардейской кавалерийской дивизии 6-го гвардейского кавалерийского корпуса, усиленные танками[399]. На подходе к Ефремовке передовые отряды полка СС «Дер Фюрер» оказались под сильным огнем артиллерии, минометов и пулеметов противника. Захват деревни Кумм поручил 2-му батальону Сильвестра Штадлера, поскольку 3-й батальон все еще находился на марше.
Штадлер развернул своих людей в ложбине на южных подступах к Ефремовке. Кумм приказал ему провести разведку боем и определить, стоит ли штурмовать деревню ночью, либо же есть смысл подождать до утра, чтобы задействовать еще и 3-й батальон и провести артиллерийскую подготовку. Причем решающее слово в этом вопросе было за Штадлером.
Результаты разведки были малоутешительны. Командиры дозоров, все, как один, утверждали, что Ефремовка надежно прикрыта огневыми точками и танками. Да Штадлер и сам все видел со своего наблюдательного пункта. Решение ему предстояло непростое, но важное. Исходя из того, что атака днем, по широкому открытому заснеженному пространству перед деревней, обязательно обернется тяжелыми потерями, он решился на ночной штурм.
В два часа ночи 2-й батальон атаковал Ефремовку тремя боевыми группами при поддержке двух штурмовых орудий батареи Крага (это были орудия самого Крага и Альфреда Иделя). Благодаря темноте и поднявшейся пурге огонь советских пулеметов был неточен, и открытое пространство перед деревней было преодолено гренадерами без существенных потерь. Взвод гауптшарфюрера СС Кнауфа из 7-й роты Герта фон Райтценштайна стремительной атакой захватил группу домов на окраине и создал плацдарм. При помощи автоматов и гранат гренадеры брали одну пулеметную точку за другой. Советские войска оказали отчаянное сопротивление. Эрнст-Август Краг лично направлял оба штурмовых орудия, чтобы те оказали солдатам максимально эффективную поддержку. Эсэсовцы постепенно брали вверх. Для развития успеха в бой были брошены подошедшие передовые части 3-го батальона, в частности 9-я рота. Красноармейцы имели в Ефремовке более дюжины танков Т-34 и Т-70, но у большинства из них отсутствовало горючее, и они не могли двигаться. Две эсэсовские самоходки, умело маневрируя, заходили то с фланга, то с тыла и подбили несколько танков. Альфред Идель подбил четыре танка и броневика, подавил три противотанковых орудия. Остальная советская бронетехника пала жертвой гренадер, использовавших мины и связки гранат. Пытавшиеся покинуть свои горящие машины танкисты были расстреляны, совсем немногие из них сдались в плен. Такая же судьба постигла и позиции противотанковой артиллерии, их расчеты были выбиты в рукопашных боях. В целом ожесточенный ночной бой длился до 10 часов утра 2 марта и закончился полной победой эсэсовцев. На поле боя осталось дымиться не то 10[400], не то 13[401] советских танков. Из этого числа восемь (из них три Т-34) были подбиты самоходками. Трофеями немцев стало 41 орудие разных калибров и большое число пулеметов, а также несколько сотен пленных[402]. Свои потери также были тяжелыми, в бою был убит командир 5-й роты гауптштурмфюрер СС Отто Хольц[403].
Утром 2 марта 3-й батальон Винценца Кайзера, в сопровождении танковой роты, проследовал через горящую Ефремовку в северо-западном направлении, к Парасковии. 9-я рота оберштурмфюрера СС Брауна, при содействии нескольких танков, углубилась на пять километров в глубь вражеского фланга, нанеся противнику потери
Жанна, я не буду оспаривать сам факт этого чудовищного преступления!
Но! есть и у меня много вопросов.
№1.
Пайпер указан как "хлесткий такой, весь в коже"(??????). рыжий... пайпер рыжим не был.... а известно ли автору этой истории, что на десятках фото тех событий Пайпер одет во что угодно, кроме кожи? а фото-это факт! его нельзя натянуть на историю просто так. предположу, что все фото с кожей уничтожены. но.... это предположение и не более....
№2.
прилетел самолет. из него вылезли офицеры, по которым выстрелили красноармейцы и ранили кого-то. кто мог летать на самолете в танковом корпусе СС? ну Хауссер, ну командир дивизии ЛАГ, ну начальник штаба корпуса или дивизии. и кто в этот день был из них ранен? документов навалом, тем более по ранениям руководителей такого ранга. я что-то не читал, чтобы кого-то ранили в тот день. да и раструбили бы обязательно, что вот тот был ранен... предположение, что ранение можно скрыть ради "затирания" преступления. но я думаю где-то подобное прокралось бы за это время.
эпилог.
меня эта тема очень интересует! одни тупые предположения, куча предположений! но нельзя строить ответы на эти вопросы на одних этих предположениях. нужны факты. а факт один-наших сел нет!и людей не вернуть. в общем одни вопросы!
С этими событиями все весьма смутно....
DaliZovut писал(а):
"После оставления Харькова снова появилась возможность соответствующим образом дислоцировать обе дивизии СС. Дивизия «Дас Райх» сосредоточена на правом фланге корпуса в районе Краснограда и 19 февраля выступила из района северо-восточнее Краснограда против наступающего с востока противника. Полк «Лейбштандарт», левый фланг которого постепенно отходит, продолжает вплотную примыкать к корпусу Рауса, осуществляя оборону достигнутых рубежей, и, контратакуя на отдельных участках, обеспечивает продвижение дивизии «Дас Райх».
Наконец-то войска получают возможность краткой передышки. Серьезность положения и значение предстоящих сражений ясны уже всем вплоть до рядовых.
Моя штурмовая группа получает приказ сменить батальон бронетранспортеров Пайпера в Еремеевке и воспрепятствовать дальнейшему продвижению Советов. Мы вклиниваемся в позиции батальона Крааса, вынужденного удерживать невероятно растянутый участок — километров пять длиной. И он выполняет поставленную задачу, ежедневно контратакуя и громя прорывающиеся через линию обороны группы русских. Каждый вечер все опорные пункты занимают жесткую круговую оборону.
Километрах в десяти от передовой встречаю Йохена Пайпера, в упорных боях отбившего у русских Еремеевку, которой теперь суждено достаться мне.
Йохен Пайпер вводит меня в курс обстановки, особое внимание обратив на передвижения войск восточнее Еремеевки. Судя по всему, русские изготовились для атаки.
В мороз и ветер мы обустраиваем Еремеевку, превращая ее в настоящий опорный пункт."
Для ориентировки прилагается карта (источник мне неведом)
Тут о ЕРЕМЕЕВКЕ, а тема о ЕФРЕМОВКЕ
Мемуары Паджева Михаила Григорьевича
"Через всю войну".
"Ночь прошла спокойно. Отдохнув, тронулись дальше. Где-то возле Волчанска застава переправилась через Северский Донец, а поздно вечером оказалась в Волчанских Хуторах. Заночевали в надежде утром установить связь со штабом полка. Не успели, однако, расположиться, как мне доложили, что в ближайшем селе Ефремовне появились какие-то военные: говорят не по-русски и одеты не так, как наши.
Хотя мы были за рекой, вроде в тылу, но на войне всякое бывает. Поэтому я приказал своему заместителю старшему лейтенанту Джамолдинову разузнать, кто объявился в селе. Вскоре он вернулся и доложил, что в селе чехословаки. О том, что на участке нашего фронта будет сражаться чехословацкий отдельный батальон, мы знали. В сообщении штаба фронта говорилось, что чехословацкие солдаты и офицеры одеты в шинели, брюки и гимнастерки из сукна цвета хаки английского покроя, головной убор — шапка-ушанка с кокардой, на которой изображен лев, оружие советское. Для опознания установлен пароль «свобода» — по имени их командира батальона подполковника Людвика Свободы.
Утром с политруком Гончаровым я решил заглянуть к чехословакам в Ефремовку. Разыскали дом, где находился штаб, или точнее батальонная канцелярия. Здесь были несколько капралов и два офицера. Встретили они нас приветливо. Некоторые хорошо говорили по-русски. Выяснилось, что батальон выходил из боя в районе Соколове — Мерефа; там состоялось боевое крещение первого чехословацкого подразделения на советско-германском фронте."
начало марта 43 года. Ефремовка цела, коль там в домах расположились чехословаки. странно...
вот сегодня нашел фото из солдатского альбома дивизии СС Рейх. и там Ефремовка. оказывается они тоже там принимали участие, а не только Пайпер. и самое главное я так понял в альбоме подписано ЕФРЕМОВКА. какая-то могила видимо товарищ хозяина альбома, убитый за Ефремовку. в общем вот так. они что, там бились? там судя по тексту ниже наших войск уйма была. и когда там расстреляли жителей? а как жители в этих боях выжили? короче вопросов больше, чем ответов.
Потрепанные части 6-го гвардейского кавалерийского корпуса собирались в районе Тарановки.
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php ... ronte.html
15 февраля командующий 3-й танковой армией П.С. Рыбалко бросил в помощь корпусу 184-ю стрелковую дивизию. Получив помощь, гвардейцы-кавалеристы сразу же провели несколько атак на север, но все они были отражены немцами[187]. Корпус был развернут частью сил в Береке, а частью — восточнее ее. Поскольку сплошная линия фронта отсутствовала, то определить точное место его дислокации возможным не представляется. В завершение отметим, что уж на что, на что, но на победные реляции советские командиры не скупились. По советским данным, за бои 11–15 февраля 6-м гвардейским кавалерийским корпусом было уничтожено 70 немецких танков, причем общее количество атаковавших их танков было расценено ни много ни мало в 200 штук![188] Однако в любом случае эсэсовцы понесли тяжелые потери, особенно полк СС «Дер Фюрер» и танковый батальон Макса Вюнше. Немцы «в долгу не остались», заявив о полном уничтожении 6-го гвардейского кавалерийского корпуса, что, как мы увидели, действительности не соответствовало[189]. С этим корпусом солдаты дивизии СС «Дас Райх» столкнутся и в марте, во время контрнаступления.
или это
Теперь вернемся к полку СС «Дер Фюрер».
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php ... ronte.html
В Ефремовке оборонялись части 13-й гвардейской кавалерийской дивизии 6-го гвардейского кавалерийского корпуса, усиленные танками[399]. На подходе к Ефремовке передовые отряды полка СС «Дер Фюрер» оказались под сильным огнем артиллерии, минометов и пулеметов противника. Захват деревни Кумм поручил 2-му батальону Сильвестра Штадлера, поскольку 3-й батальон все еще находился на марше.
Штадлер развернул своих людей в ложбине на южных подступах к Ефремовке. Кумм приказал ему провести разведку боем и определить, стоит ли штурмовать деревню ночью, либо же есть смысл подождать до утра, чтобы задействовать еще и 3-й батальон и провести артиллерийскую подготовку. Причем решающее слово в этом вопросе было за Штадлером.
Результаты разведки были малоутешительны. Командиры дозоров, все, как один, утверждали, что Ефремовка надежно прикрыта огневыми точками и танками. Да Штадлер и сам все видел со своего наблюдательного пункта. Решение ему предстояло непростое, но важное. Исходя из того, что атака днем, по широкому открытому заснеженному пространству перед деревней, обязательно обернется тяжелыми потерями, он решился на ночной штурм.
В два часа ночи 2-й батальон атаковал Ефремовку тремя боевыми группами при поддержке двух штурмовых орудий батареи Крага (это были орудия самого Крага и Альфреда Иделя). Благодаря темноте и поднявшейся пурге огонь советских пулеметов был неточен, и открытое пространство перед деревней было преодолено гренадерами без существенных потерь. Взвод гауптшарфюрера СС Кнауфа из 7-й роты Герта фон Райтценштайна стремительной атакой захватил группу домов на окраине и создал плацдарм. При помощи автоматов и гранат гренадеры брали одну пулеметную точку за другой. Советские войска оказали отчаянное сопротивление. Эрнст-Август Краг лично направлял оба штурмовых орудия, чтобы те оказали солдатам максимально эффективную поддержку. Эсэсовцы постепенно брали вверх. Для развития успеха в бой были брошены подошедшие передовые части 3-го батальона, в частности 9-я рота. Красноармейцы имели в Ефремовке более дюжины танков Т-34 и Т-70, но у большинства из них отсутствовало горючее, и они не могли двигаться. Две эсэсовские самоходки, умело маневрируя, заходили то с фланга, то с тыла и подбили несколько танков. Альфред Идель подбил четыре танка и броневика, подавил три противотанковых орудия. Остальная советская бронетехника пала жертвой гренадер, использовавших мины и связки гранат. Пытавшиеся покинуть свои горящие машины танкисты были расстреляны, совсем немногие из них сдались в плен. Такая же судьба постигла и позиции противотанковой артиллерии, их расчеты были выбиты в рукопашных боях. В целом ожесточенный ночной бой длился до 10 часов утра 2 марта и закончился полной победой эсэсовцев. На поле боя осталось дымиться не то 10[400], не то 13[401] советских танков. Из этого числа восемь (из них три Т-34) были подбиты самоходками. Трофеями немцев стало 41 орудие разных калибров и большое число пулеметов, а также несколько сотен пленных[402]. Свои потери также были тяжелыми, в бою был убит командир 5-й роты гауптштурмфюрер СС Отто Хольц[403].
Утром 2 марта 3-й батальон Винценца Кайзера, в сопровождении танковой роты, проследовал через горящую Ефремовку в северо-западном направлении, к Парасковии. 9-я рота оберштурмфюрера СС Брауна, при содействии нескольких танков, углубилась на пять километров в глубь вражеского фланга, нанеся противнику потери
Zhanna писал(а):
Вот пока есть время на работе решила опять покопать в интернете по поводу этих событий. Ищу различную информацию для моего дедушки. Везде фигурирует история какого-то дедушки-очевидца. И я просто поражаюсь комментарием, оставленным к этой истории. В основном один негатив, что это все бред, не было там ничего подобного, что там был вовсе не Пайпер и т.п. А иногда даже встречаются и высказывания по поводу того, что есть сомнения насчет того, что уничтожение этих сел осуществили немецкие солдаты. Возможно в итстории того дедушки есть какие-то несостыковки, может он чего-то не помнит или авторы статьи уже сами что-то перековеркали, но в том, что 17 или 18 февраля(точно не помню дату)немцы с поражающей жесткостью уничтожили эти села и то, что там был именно Пайпер у меня лично сомнений нет, т.к. мой дедушка был тоже очевидцем этой истории. Пайпер останавливался в доме у каких-то дедушкиных родствеников и он хорошо его помнит. Я конечно плохо разбираюсь во всех тонкостях истории ВОВ и не могу ни с кем вступать ни в какие дискуссии по этому поводу, просто думаю, что может кто-то прочитает мое сообщение и пересмотрит свое видиние этой истории. Возможно глупо так писать и что-то утверждать без доказательств, просто очень неприятно сначала слушать страшные рассказы дедушки (он в здравом уме и все очень хорошо помнит), каждый год в эту дату поминающего своих родных и друзей, а потом читать в интернете записи каких-то знатоков, пытающихся доказать, что этого ничего не было. Кстати, очевидцев этих событий ещё пока довольно много, просто в основном они все были слишком маленькие в то время и поэтому им сложно что-то нормально воспроизвести в своей памяти. Этим летом я была в Ефремовке и Семеновке и сфотографировала мемориал. Позже выложу фотографии. Кстати там есть ещё кладбище, где похоронено много жителей этих деревень убитых в феврале 1943 года.
Жанна, я не буду оспаривать сам факт этого чудовищного преступления!
Но! есть и у меня много вопросов.
№1.
Пайпер указан как "хлесткий такой, весь в коже"(??????). рыжий... пайпер рыжим не был.... а известно ли автору этой истории, что на десятках фото тех событий Пайпер одет во что угодно, кроме кожи? а фото-это факт! его нельзя натянуть на историю просто так. предположу, что все фото с кожей уничтожены. но.... это предположение и не более....
№2.
прилетел самолет. из него вылезли офицеры, по которым выстрелили красноармейцы и ранили кого-то. кто мог летать на самолете в танковом корпусе СС? ну Хауссер, ну командир дивизии ЛАГ, ну начальник штаба корпуса или дивизии. и кто в этот день был из них ранен? документов навалом, тем более по ранениям руководителей такого ранга. я что-то не читал, чтобы кого-то ранили в тот день. да и раструбили бы обязательно, что вот тот был ранен... предположение, что ранение можно скрыть ради "затирания" преступления. но я думаю где-то подобное прокралось бы за это время.
эпилог.
меня эта тема очень интересует! одни тупые предположения, куча предположений! но нельзя строить ответы на эти вопросы на одних этих предположениях. нужны факты. а факт один-наших сел нет!и людей не вернуть. в общем одни вопросы!
С этими событиями все весьма смутно....
Друзья:
Полезные ссылки
Сайты друзей
© "Харьков Турист" 2003-2023 При копировании любых материалов с этого
сайта прямая ссылка на сайт обязательна